Entrevista a Forte en el programa Dominio Digital por canal Metro
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Vea el video del programa "Dominio Digital" (emitido por canal Metro) del día 7 de septiembre de 2011 donde entrevistaron a Forte.

 

Consulte la desgrabación a continuación (click en "leer más")

 

 

Ismael Bermúdez: Bueno, como adelantamos vamos a discutir este...bueno, el detonante es  este Plan Agroalimentario anunciado por la presidencia. Se discute mucho el desarrollo de la Argentina, agro-industria. Hemos invitado aquí, está con nosotros, Ulises Forte, Federación Agracia, diputado nacional Alberto Echeverry que conoce bastante del tema, especialista en la materia. ¿Por dónde pasa el desarrollo argentino,  Forte?

Ulises Forte: Bueno, obviamente que a los anuncios de la presidenta el sábado pasa por el crecimiento de la producción y la productividad con equidad social, con  todos los actores trabajando en un desarrollo en serio. Eso es muy elemental para explicarlo en rápidas palabras ¿no? Pero, obviamente que el discurso de la presidenta ante el mensaje, quién se puede oponer a decir bueno, hay que aumentar la producción, hay que aumentar la productividad, hay que industrializar la materia prima. La Argentina tiene que vender alimentos, alimentos que obviamente nosotros estamos de acuerdo. Ahora, faltan algunos actores importantes. Que Argentina en diez años va  a pasar a producir de 100 millones a 150 millones de toneladas si llueve es una obviedad. Si pasamos de 30 a 100. ¿Por qué? Porque tenemos la tierra que nos acompaña, tenemos la biotecnología y la tecnología. O sea, técnicamente estamos en condiciones de hacerlo. El detalle fundamental que no lo planteó y no lo planteó el gobierno es manos de quién vamos a aumentar esa producción, esa productividad.

IB: ¿Cómo en manos de quién?

UF: Bueno, en estos últimos 8 años se aumentó, pasamos de 40 millones, de 40, 50 millones a casi 100, millones de toneladas pero con 60 mil productores menos.

IB: Se concentra...

UF: Totalmente,  la concentración de la riqueza de este gobierno fue escandalosa.

IB: El gobierno dice todo lo contrario.

Antonio Ferrari Echeverry: (...)

UF: No, el uso de la tierra, no la tenencia...

P: Ah, eso es muy importante.

UF: El uso de la tierra. Hoy el 60, 70% de la agricultura se hace en manos, en tierras arrendadas,  el fenómeno de los fideicomisos financieros convertidos en productores, en los pooles de siembra. Entonces...

IB: ¿Y eso está mal?

UF: Pésimamente.

IB: ¿Por qué?

UF: Porque en nuestros pueblos es mucho más negocio tener un geriátrico que una guardería mi amigo. O sea, la migración...Lo que ustedes estaban planteando recién, la inmigración tremenda. La Pampa creció el 3%, La Matanza el 40.

IB: El crecimiento de la población.

UF: El crecimiento de la población, sí, sí.

AFE: ¿(...) impuesto a la tierra en La Pampa?

UF: No, el impuesto a la tierra no es este...

AFE: Es cero.

UF: Sí, sí, es cero.

AFE: No, eso es importante.

IB: ¿Qué importancia tiene que el impuesto sea cero para el crecimiento de la población?

AFE: No puede haber un incentivo de la producción si la tierra es un bien para especular. Un gran empresario argentino decía, a mí no me interesa la tierra cara, yo alquilo o compro, yo quiero tierra barata. Eso es el criterio cuando este país producía realmente...

Periodista: Según Forte es un poco lo que está pasando ahora.

UF: No, pero bueno, hoy el tema del uso y la tenencia de la tierra es un gran debate que apasiona...

IB: El gobierno dice que al revés, que no es solamente no se ha concentrado sino inclusión social, más gente, más equilibri, los indicadores sociales que son...se redujo la desigualdad. Usted lo que está diciendo que al revés se concentra cada vez más.

AFE: Pero es que el gobierno dice como el cuento judío, para comprar y vender, no es serio...

IB: Ah, ¿no es en serio?

AFE: Es como el cuento de aquel judío de que le vendían arenques, le vendía arenques al otro, al  otro  y al final cuando lo fue a buscar estaba podrido en el puerto. Y dice, ¿qué problema hay?  Es para comprar y vender no para comer. Bueno, el gobierno también es para comprar y vender. No jodamos. ¿Quién le puede creer, quién puede creer a esto cuando en este momento el maíz tiene una retención de 60 dólares y una retención entre comillas de lo que se queda en la exportación, de 77 dólares, de 77 dólares, es decir que con simplemente con que ese 77 dólares extra que se lleva la exportación producto de lo que pueda acopiar, lo puede exportar hasta que el  señor Moreno dice, cuando Moreno dijo ya lo compró a 77 dólares menos y lo exporta. Bueno, eso es lo que está pasando. Y eso no lo denuncia ninguna entidad rural, no lo denuncia la Mesa de Enlace...

IB: Usted lo que dice es que el gobierno promueve ganancias extraordinarias a favor de los exportadores y en detrimento de los productores.

UF: Sin duda.

AFE: De hecho sí.

IB: No tengo la menor duda. Digo, para que la gente entienda lo que usted está señalando.

AFE: Lo que yo estoy señalando además...

Antonio De Turris: Pero ¿quién la votó en el campo a la presidenta donde arrasó?

AFE: Yo no sé, yo no estuve en las votaciones...

ADT: Pero, espere, no me responda así porque...

AFE: Yo no tengo idea. Yo creo que en toda elección...

ADT: Porque ¿sabe lo que pasa? Evidentemente en ese 50 y tanto por ciento ha habido un 99% de gente de a pie.  Esto está claro. Ahora, resulta que la UIA está encolumnada como nunca digo, hasta  los empresarios que...

UF: Se lleva bárbaro (...)

ADT: Por eso. Y la gente del campo, digo esto está demostrado en las escrituras...Cuando digo gente del campo lo digo en el buen sentido de la palabra y me alegro de que sea así, son los que están comprando muchos departamentos en Puerto Madero. Yo me alegro porque esto indica de que les va bien.

AFE: Todo indica que son signos de subdesarrollo. El gran problema argentino ha sido...siempre, siempre, cómo...

ADT:  Por qué está mal que un señor del campo se compre un departamento.

UF : No está mal. A ver, eso...vamos a explicar.

ADT: Quiere decir que algo le va bien si se puede comprar un departamento de 500 mil dólares en Puerto Madero.

UF: O no tanto, o no tanto, depende...

IB: Pero le va bien a él quizás...

ADT: Pero el resto también porque están los votos que lo demuestran.

UF: No, pero a ver, vamos a explicar, vamos a explicarlo.

AFE: Yo estuve tres meses en Londres y la cantidad de argentinos que se veían comprando y todo...y yo que lo conozco...lógicamente si el dólar está más barato. Esta camisa en Londres la pago la mitad de lo que la pago acá.

UF: Esto es más o menos, es como decía acá el amigo de los cuentos, más o menos como el cuento que dice: Pone una fábrica de zapatos. Mandó (..) a un lugar y dice: Un negoción porque están todos descalzos. Viene el otro y dice, pésimo negocio, nadie usa zapatos. Pero, con respecto al voto del campo. Por empezar a ver...la ruralidad, o sea el prestador de servicio, el mecánico, el tornero, eso  por supuesto. Cuando alguien saca el 50% de los votos, saca votos de todos los sectores sociales y de todos los estratos sociales, sin duda, algunos más, otros menos. Ahora, productores somos 200 mil en Argentina ¿no es cierto? Sumándole el núcleo familiar, mujer e hijo podemos llegar a 1 millón de votos. Eso no define. Si antes decíamos que no tenía (...) ahora no digamos que Cristina ganó el 50% porque (...) Yo creo que hay un sector minoritario de los productores la votó. Ahora, con respecto a la inversión inmobiliaria urbana del productor. Acá tenemos productores pequeños, medianos, y grandes. Es mucho más amplio el extracto pero vamos a definir los pequeños, medianos y grandes. Los pequeños productores somos los sobrevivientes que estamos (...) y que en este nuevo proceso de (...) Somos los que estamos resistiendo que agarramos tenemos la vaquita, hacemos (...) chanchos, sembramos 50 hectáreas de soja. Después está los grandes productores, los fideicomisos financieros, esos que le está yendo bárbaro no es casualidad que Grobocopatel sea el impulsor, replicador del modelo exitoso.

IB: Una pregunta. ¿Cuándo ese fideicomiso alquila, alquila el campo?

UF: ¿Eh?

IB: Él alquila el campo.

UF: Sí, sí, alquila la tierra. El productor después se convirtió en rentista.

IB: Por eso, pasó a ser rentista, pero  a él le va bien, porque recibe una renta...

UF: Pero la economía social del pueblo quedó destruida por eso el tipo no gasta una moneda en el pueblo.

AFE: Salvo el bar, porque está siempre en el bar.

IB: O sea, que hoy el productor es un rentista, el rentista de la soja.

UF: No, no, muchos productores dejaron de ser productores y pasaron alquilar sus campos. Hay una explicación. Ahora, ese productor que compró un departamento, se compró una casa más en el pueblo y la alquila, o un departamento, no es el productor que se convirtió en rentista y entonces gasta la plata, esa capa media, esa capa media capitalizada en el campo, que siempre busca un tractor más, una cosechadora más, que alquila el campo del vecino, que como el modelo lo viene acogotando , como el modelo lo viene encerrando, como no puede competir ese productor que siembra 500, 600 hectáreas de agricultura aunque tiene 500 vacas, no puede competir con el pool de siembra porque como no paga el impuesto a las ganancias porque tiene otro costo y demás, paga una competencia desleal, como no puede invertir en el alquilar el campo del vecino se resguarda en 4 ladrillos, ¿se entiende el concepto? No es que el tipo no sabe qué hacer con la plata bueno...

IB: Bueno, pero tiene una capacidad de ahorro y de inversión...

UF: Bueno, pero es esa capa media, pero no quiere decir que todo el campo, que todos los chacareros estamos comprando inmuebles. Pero ese productor...

AFE: Hay  elementos técnicos muy importantes: ¿Por qué ocurre eso con la soja y no con el maíz? Porque las soja es un cultivo seguro, mucho más barato, mucho más barato...

IB: El costo de producción...

AFE: Totalmente, mucho más...Todo está dentro del marco de la siembra directa que ha sido una revolución. En mi opinión la agricultura comercial argentina hoy debe ser la mejor del mundo, la mejor del mundo. No tengo la menor duda de que en Estados Unidos no hay nada para enseñar a la agricultura argentina.

IB: ¿Entonces?

AFE: El señor Grobocopatel fue el que envió el presidente Kirchner a Venezuela y a Cuba a enseñarle soja y a enseñarle todo esto. O sea, que saquemos de lado a este gobierno porque qué es este gobierno, lo que dijo la presidenta ayer, lo que hizo anteayer, lo que va hacer mañana, el señor Moreno, el discípulo de Alsogaray...

ADT: No lo saquemos de lado porque lo vamos a tener 4 años más...

AFE: Está bien, y serán 4 años más sin saber, lo que va hacer...Así que yo no puedo...

IB: ¿Por qué no sabe lo que va hacer?

AFE: Porque hoy hace una cosa y mañana hace otra.

IB: Pero ¿por ejemplo en qué?

AFE: Justamente con respecto al campo, nosotros en esta mesa yo he denunciado y hay un libro que hemos hecho una denuncia sobre lo que ha sido la campaña de la señora presidenta en el 2007 con el senador Urquía en toda la Pampa gringa anunciando una nueva política de retenciones. Fue pasar la elección (...) elección permitiendo una ganancia en aquel momento fue 400,   (...) hay una ley de comisión investigadora de todo ese escándalo, nunca se ha constituido, nunca se ha constituido. El señor Echegaray, otro discípulo de Alsogaray que ahora es nacional y popular dijo que había 1700 millones de dólares que iba a reclamar. Yo quiero saber cuántos cobró, quiero saber cuánto cobró, qué hizo para cobrar eso. ¿Se da cuenta? Yo he calculado que desde que empezó el señor Moreno acá con las transferencias de sector no menos de 10 mil millones de dólares se han transferido al sector fundamentalmente aceitero, molinero en la Argentina.

IB: En contra del productor.

AFE: Y en contra del Fisco, y en contra del Fisco.

IB: En contra del Fisco y del productor.

AFE: Hoy, hoy, hoy  el aceite en la Argentina que es así, de lo que se vive, este señor chacarero le está dando cada vez que vende un kilito de soja le está poniendo en el bolsillo a la industria dinero, tiene una retención, y no hablamos de lo que va para el biocombustible. Yo no creo que haya una sola fábrica, una fábrica de biocombustibles que se haya pagado con algún capital propio, todo se paga con esa diferencia. Entonces, ¿qué vamos hablar?

IB: Pero le hago una pregunta, se paga con esa diferencia ¿el productor gana? ¿el aceitero gana? ¿el mercado exterior paga el precio que la Argentina vende?

AFE: El que más gana hoy indudablemente, sí paga el precio que la Argentina...

IB: (...) termina avalando estos precios en toda la cadena.

AFE: El 7 de noviembre se fijó esta retención del 35% para la soja, el 7 de noviembre del 2007. En ese momento...hasta ese momento durante dos meses como todo el mundo sabía que la soja venía subiendo así, la soja estaba en un promedio de 330 dólares más o menos...

IB: Exactamente, ahora está en 500 y pico.

AFE: 530. Hay 200 dólares...¿Qué va a pasar después de la elección?  Van a subir las retenciones.

IB: Bueno, pero las retenciones móviles en su momento que era a mayor precio mayor retención eso fue objetado por el Congreso y por el sector....

AFE: No, eso es absurdo por una razón...

IB: ¿Usted no dice que van aumentar las retenciones?

AFE: Claro. Hace cuatro años que están clavadas, está clavadas hace cuatro años y el precio subió 200 dólares y se la van a....

ADT: Echeverry y Forte, cualquier...yo escuchando el discurso de ustedes parecería que en algún momento, relativamente en un lapso breve esto se derrumba.

UF: No, no estamos hablando que se derrumba...

AFE: No, eso pregúntele a una pitonisa. Yo lo que saco en limpio de esto, lo que saco en limpio de esto de lo que estamos hablando acá, es que de alguna manera está apareciendo a lo que a mi juicio es la gran pregunta pendiente que tienen que hacerse los argentinos, ¿tener la mejor pradera del mundo con la mejor capacidad de trabajo y la (...) de un lugar, es una desgracia o es una bendición?

IB: Se supone que es una bendición.

AFE: Se supone, históricamente es aparente que no ha sido así.

IB: Pero ahora parece que sí.

AFE: Esa es la pregunta concreta, ¿es una desgracia o es una bendición?

IB: En los últimos 8 años me parece que es una bendición.

AFE: Si uno mira que en todo este proceso de crecimiento  se ha destruido el ferrocarril no parecería que fuera la respuesta que es una bendición. Si uno ve...

ADT: La destrucción del ferrocarril comenzó en los 90.

AFE: Cuando yo fui presidente de la Junta de Granos no había viaje en camión de más de 200 kilómetros, el camión era lo que se llamaba el flete chico, todo era el tren. Hoy usted ve el camión tiene que bajar de Tapalqué, de Orán en camión...

IB: Pero cuántos dólares le dejó a la soja a la economía argentina, cuántos dólares le dejó al Estado.

UF: Bueno, pero ahí tenemos el problema...

IB: Yo digo para ver en términos (...)

AFE: Vamos por parte, vamos por parte. Primero tenemos que calificar esto, calificar...si el...

IB: ¿Para usted es  una maldición?

AFE: No, para mí es una gran bendición, es la única posibilidad que Argentina tiene de pasar de ser un país subdesarrollado a ser un país desarrollado. En materia de trenes hace 4 años yo hice un proyecto financiado por las retenciones de recreación de los trenes con un fideicomiso a cargo de los productores, como se hizo la CAP, como fue la CAP. No hay ninguna razón para andar diciendo esto se privatiza...no, no, que haya...es decir, yo le daría al productor responsabilidades. Yo tengo muy mala opinión del sector rural, yo tengo muy mala opinión del sector rural argentino y pésima opinión de las entidades rurales argentinas.

IB: Mire, que acá hay un representante de una de ellas ¿eh?

AFE: ¿Qué quiere que le diga? Es como le dije el año pasado a un personaje del régimen, yo no digo que usted es un asqueroso, yo lo que digo que usted me da asco, que es lo mismo.

IB: Forte, tenemos que ir cerrando. ¿Cuál es la síntesis?

UF: ¿La síntesis? Bueno, es muy sencillo  que acá (...) no estamos anunciando el apocalipsis ni que esto se derrumba ni mucho menos porque la verdad que es inimaginable. Lo que si digo, es que no es sustentable en el tiempo un modelo económico que depende de un solo producto y que dependa de los mercados internacionales. O sea, (...) no sé si pasara algo que la soja volviera a 250 dólares esto...el fenómeno argentino...

IB: Eso es un derrumbe. No parece probable ¿no?

UF: No parece probable, yo digo ojalá que no lo sea, ojalá que no lo sea. Pero me refiero a que no hay un milagro argentino del modelo...no,

IB: Pero la soja desplaza, pero la soja desplaza porque como dice...porque hay mayor rentabilidad. Si yo por producir acá en la soja saco el doble...

UF: Déjeme redondear, el fracaso del modelo está en que no hay distribución de la riqueza. Se puede hacer la misma cantidad de agricultura...O sea, la tierra argentina, vayamos a la soja, la tierra argentina, el paquete tecnológico permite que lo trabaje sin empresas más chicas que los Grobo o que lo trabajen 300 mil chacareros. Entonces, la distribución social, la vida de los pueblos, el federalismo  depende en cómo se distribuye la riqueza. El modelo se va a producir muchísimo, la discusión es quién lo produce, Y las barbaridades de este gobierno en política agropecuaria que el verdugo es el impresentable de Moreno ¿no es cierto? la locura, no se puede exportar lo explicaba muy bien acá el amigo, el maíz porque hay que cuidar la mesa de los argentinos. Resulta que por un lado no se puede exportar maíz que también (...)  y resulta, y la carne... para producir carne, y resulta que traemos carne importada de Brasil, una incoherencia total.

IB: La seguimos otro día porque se terminó el tiempo. Gracias. Esto ha sido Todo por Hoy.


 

 

 

 

 

 

 
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